Wenn heiße Teile abkühlen müssen

00:00:06: Hallo Matthias.

00:00:09: Ja, hallo Markus!

00:00:11: Wo treffe ich an?

00:00:13: Du triffst mich zu Hause.

00:00:14: Ich bin jetzt, es ist Freitag und wir zeichnen ein Podcast auf, liegt eine eignisreiche Woche hinter uns oder hinter mir, hinter dir auch und wir werden jetzt mal darüber berichten.

00:00:26: du hast einen Highlighter erlebt...

00:00:29: ja ähm.. ich bin jetzt schon in den Stadtlöhren weil bei mir geht's gleich los.

00:00:37: Ich habe noch zwei Termine in Stuttgart und Ludwigsburg.

00:00:40: Und dann geht es zum Kunden, weil morgen mache ich eine Schulung live in der Anlage.

00:00:46: da nehmen wir uns extra Zeit am Samstag.

00:00:47: das sind die Öfen aus und haben die Leute Lust vielleicht was zu lernen?

00:00:53: Und ich bringe ein ganzes Arsenal an Sachen mit damit mir das lebendig gestalten denn was Spaß macht bleibt auch besser in den Köpfen.

00:01:07: Aber zuerst, weil ich kann es kurz berichten.

00:01:10: Ich war letztes Wochenende im Zillertal und habe mich da tierisch drauf gefreut mit meiner Familie das waren Weihnachtsgeschenk dass wir alle zusammen auf einer Bergküte in eine Bergkütte gehen und dann eine schöne Zeit erleben.

00:01:25: Wir haben seit zwei Jahren Enkelkind Und Mit den Partnern von unseren zwei Kindern War mal ein riesen Spaß gemacht.

00:01:36: aber Ich habe am Samstag nicht mehr laufen können vor Schmerzen, weil mein Backenzahn hat wirklich gepocht und explodiert.

00:01:46: Also ging ich zur Not-Zahnarztstelle nach schwarz das war vierzig Kilometer weiter hin und her und er hat dann festgestellt ja da kann man jetzt auf die Schnelle nichts machen Das kann sein dass der Backenzahnen raus muss Da ist die Wurzel entzündet Und das würde ich damit sagen auch sind auch so versteckte Herde, Brandherde die dann plötzlich explodieren können.

00:02:15: Und da muss man reagieren und das Beste daraus machen.

00:02:18: Der Erfolg war ich war am Montag bei meinem Zahnarzt und er hat mich überwiesen zum Chirurgen und der hat mir dann am Dienstag Mittag... ...mich von meinem Schmerzen und meinem Zahnen befreit.

00:02:31: Und so kann es sein, dass die Zahnwurzelbehandlung jetzt zwanzig Jahre perfekt funktioniert hat und irgendwann mal ist halt die Zeit abgelaufen.

00:02:41: Dann gibt's einen neuen Schmerzpunkt.

00:02:46: Den haben wir auch schon ganz oft betrieblich gesehen.

00:02:49: Auch da ist manchmal Sachen, die man verschlafen oder besser proaktiv angegangen hätte.

00:02:55: Wenn man das nicht macht, dann meldet sich der Schmerzen.

00:03:01: Und dann muss der Zahn irgendwann raus, ne?

00:03:03: Ja.

00:03:04: Was war bei dir?

00:03:06: Ja!

00:03:06: Ich war in Sachen Ausbildung unterwegs im IHK Prüfungsausschuss.

00:03:12: zum einen haben wir Zwischenprüfungen gemacht.

00:03:14: dort war ich im Betrieb als Prüfer.

00:03:18: aber das viel spannende war die vorherige Sitzung dem Prüfungsausschuss.

00:03:23: Wir haben nämlich unseren guten alten Front Carlo wiederbelebt.

00:03:27: So, jetzt fragt sich jeder wer oder was ist denn Carlo?

00:03:32: Warum kennen wir den nicht und Carlo ist ins Leben gerufen worden im Jahr zwei tausendzwei circa.

00:03:40: Und Carlo isst kein Mensch sondern die Abkürzung für eine sehr komplizierte Formulierung, die wir damals gewählt haben nämlich für die Kooperation der ausbildenden regionalen Lackierbetriebe in Ostwestfalen.

00:03:59: Und wenn man die ganzen Anfangsbuchstaben zusammennimmt, dann entsteht das Wort Carlo.

00:04:04: und Carlo war ein Projekt oder ist ein Projekt?

00:04:10: Oder ist denn eben nicht die italienische Form von Carlo so wie ich es geschrieben habe in unseren Notizen sondern es ist die deutsche Carlo mit K am Anfang

00:04:20: Genau!

00:04:20: Es ist ostwestphilisch Cooperation mit K. Ja, so ganz kurz.

00:04:25: Was ist Carlo?

00:04:26: Carlo war eine oder ist eine Kooperation der Betriebe die in Ostwestfalen ausbilden Ausbildungsbetriebe für Verfahrensmechaniker für Beschichtungstechnik und Die haben sich über die ganzen Jahre immer regelmäßig ausgetauscht in diesem Netzwerk unabhängig von dem IHK Prüfungsausschuss wobei halt eben Großteil der Prüfer aber auch der Ausbildungen betriebe in diesem netzwerk aktiv mitgemacht hat.

00:04:52: Das hat über viele, viele Jahre erfolgreich funktioniert.

00:04:56: Dann ist es über ein paar jahre eingeschlafen und eingeschlummert Seit einigen monaten wieder aktiv in der form dass die berufsschule mit ihren berufschülern Die betriebe abklappert in denen halt auszubildende beheimatet sind Und dann dort halt eben über den tellerrand schaut und jeder Auszubildender lernt dann auch mal den anderen betrieb seines Schulkollegen, seines Berufsschulkollegen seiner Kollegin kennen und bekommt die Gelegenheit auch mal seinen Lackierprozess zu präsentieren.

00:05:29: Schonmal im Hinblick auf eine Projektarbeit, die dann im Rahmen einer Abschlussprüfung gemacht wird.

00:05:36: Lange Rede kurzer Sinn Carlo lebt wieder Und wir haben im Prüfungsausschuss entschieden Wir wollen das ganze Thema etwas pushen.

00:05:45: Das heißt in der nächsten Zeit wird es zum Thema Carlo den einen oder anderen LinkedIn Post geben.

00:05:52: Wir werden einen Stammtisch in Präsenz wieder ins Leben rufen, wo wir gemeinsam mit den Kolleginnen und Kollegen der Galvano Technik uns wieder treffen wollen im Bielefeld.

00:06:07: Einmal im Quartal gibt es dann dort einen Beschichterstammtische, wo dann halt in Präsens ausgetauscht wird wie läuft das mit der Ausbildung?

00:06:17: Was sind die Besonderheiten, die gerade da sind?

00:06:19: Und so versuchen wir ein etabliertes Netzwerk, welches ein bisschen aus den Fokus geraten ist wieder zu beleben.

00:06:29: Freue ich mich drauf.

00:06:30: also Carlo mit Sicherheit ein spannendes Thema.

00:06:33: und ja wir haben jetzt unser erstes Treffen haben wir Ende April.

00:06:37: in Präsenz habe schon zwei Themen vorgelegt über die war dann sprechen soll aber ganz bewusst eine lockere Runde sein Nachfeierabend gemütlich war im Essen, wo dann darüber gesprochen wird.

00:06:52: Ja was man machen kann damit das Thema Ausbildung gepusht wird.

00:07:00: Das hört man wirklich dass du mit Leidenschaft Wissen weiter gibst.

00:07:05: Das ist ja auch nun ein weiterer Podcast den Du mit der Elena zusammen machst diesen Wissenstransfer und es ist ja immer eine Schiene die sich fortsetzt.

00:07:14: Das heißt wir müssen uns da gar nicht.

00:07:15: ich bin da auch so betroffen davon, dass ich gern Wissen weitergebe.

00:07:22: Da müssen wir uns also gar nicht verstellen oder uns groß bemühen.

00:07:27: aber du hast jetzt gerade berichtet wie aufwendig es ist eine Ausbildung in der Berufsschule zu machen.

00:07:34: da sind Leute junge Leute drei Jahre damit beschäftigt und das muss man natürlich auch beachten dass hier in diesen drei Jahren wirklich Arbeit geleistet wird von engagierten Lehrern, von engagiertem Ausbildungsbetrieben und im besten Fall auch motivierte jungen Leuten.

00:07:56: Und da muss man auch die Grenze erkennen dass wenn ein Berater oder einen Trainer oder einen Seminar das geht manchmal nur ein Tag oder zwei oder drei Tage.

00:08:07: Das ist nie die ganze Leistung von so einem generalen Berufsausbildungsprogramm abbilden kann.

00:08:16: Da sind wir immer nur in ganz kleinen Teilbereichen tätig und können hier wie eine Taschenlampe, das Spotlight auf irgendwelche Punkte setzen.

00:08:26: Das muss man sich wirklich bedenken!

00:08:30: Und wir brauchen nicht alle über den Facharbeitermangel reden wenn wir sie nicht ausbilden Wenn wir uns das nicht wertschätzen.

00:08:39: Wir brauchen uns nicht beschweren wenn wir irgendwelches Hilfsarbeiter im Wortsinne einstellen und die dann nachher keine Fachkenntnis haben.

00:08:51: Woher soll es denn kommen?

00:08:53: Ja, absolut!

00:08:54: Und das ist so genau das Thema.

00:08:56: Wir thematisieren das immer wieder.

00:08:59: eine berufliche Erstausbildung hat ja nicht nur das Ziel, Fachwissen zu vermitteln sondern es geht auch in ganz vielen Themen einfach darum, die Leute in einem Produktionsbetrieb zu integrieren denen die Produktionsumgebung, die Randbedingungen, die Abläufe nahezubringen.

00:09:21: Und genau dieser Austausch ist ja mal mindestens genauso wichtig während einer Ausbildung wie das reine Fachwissen.

00:09:28: und das sind manchmal wirklich die Kleinigkeiten, die es ausmachen ob jemand seinen Prozess in Gänze beherrscht.

00:09:38: und ich glaube dazu passt unser heutiges Thema auch ganz gut.

00:09:41: wir haben ja im Vorfeld auch darüber diskutiert.

00:09:44: Wollen wir was ohne Bannalität überhaupt sprechen?

00:09:47: Aber jetzt warten wir nochmal ganz kurz, ich habe das Gefühl wie beide brennen so für die Ausbildung und für die Wissensweitergerbe gerade in Bereich Oberflächentechnik Und da müssen wir uns ein bisschen Zeit nehmen um abzukühlen.

00:10:03: Ja absolut!

00:10:05: Jetzt hast du es verraten ne?

00:10:08: Wir waren beim letzten Mal im Ofen oder beim vorletzten mal.

00:10:11: Wir haben darüber gesprochen, wie man den Ofen beheizen kann warum es so wichtig ist dass das Bauteil eine gleichmäßige Objekttemperatur erreicht.

00:10:20: und jetzt haben wir's endlich auf Temperatur.

00:10:22: Es war lange genug im ofen die Pulverschicht ist vollständig vernetzt der Lack ist verlaufen Die Lackierung ist fertig Und die heißen Teile kommen aus dem Ofen.

00:10:33: Jetzt kommt genau diese Banalität.

00:10:36: Jetzt müssen sie kalt werden.

00:10:38: Ja, warum denn in Gottes Namen?

00:10:41: Das ist doch gar kein Problem.

00:10:42: wenn du nur zwei Millimeter dicke Bleche machst die werden schon ziemlich schnell kalt.

00:10:48: aber genau wenn man keine nicht nur zwei millimeter bleche hat dann hat mir das problem ein zehn millimeter stahlplatte oder eine schweißkonstruktion.

00:10:58: Die hält halt die warme ziemlich lange.

00:11:01: die braucht lang um warm zu werden Aber sie braucht auch lang, um wieder kalt zu werden.

00:11:07: Und jetzt kommt der erste ganz banale Grund.

00:11:10: Warum tut es weh?

00:11:12: Wenn man auf eine heiße Herdplatte fasst und genau so ist das wenn ich die Teile dann händeln möchte Dann müssen Sie schon einmal auf eine Temperatur mindestens mal abkühlen dass man sie anfassen kann und dann auch irgendwo hinlegen kann.

00:11:27: Jetzt habe ich ja über viele Jahre in der Imaliere Welt zugebracht Und der Emalera schmunzelt immer über die leicht erhöhten Raumtemperaturen beim Pulverbeschichten.

00:11:39: Zwarhundert Grad oder hundert-achtzig Grad Objekttemperatur, das ist für den Emalierer eine leicht erhöhte Raumtemperatur.

00:11:46: Der Emaliera braucht siebenundfünfzig Grad glühende Glühendes Glas und glühenden Stahl.

00:11:52: Wenn dort die Bauteile aus dem Ofen kommen in dem Fall wo ich halt aktiv war waren es dann halt Badewanne und Duschflächen Dann haben die schon noch ne Objekt Temperatur von vierhundertfünfzig Grad.

00:12:04: Das fasst man mal nicht so eben an und das fasst auch kein Roboter mit einem Sauggreifer an, weil die Temperatur definitiv zu hoch ist.

00:12:14: Das ist ja so heiß dass man es sogar spürt im Gesicht.

00:12:18: also diese Strahlungswärme ist wirklich erlebbar und genau das fällt manchmal bei den heißen Teilen wieder leicht erhöhten Raumtemperaturen dass man es gar nicht so direkt wahrnimmt oder das man meint, hatte ich halt Handschuhe an und dann hat man plötzlich die Abdrücke von den Handschuhen in den Teilen.

00:12:39: Weil der Lack ist zwar ausgehärtet und fertig zumindest beim Pulverlack wenn er lang genug im Ofen war aber die Schlussaushärzung erfolgt erst bei Raumtemperatur plus minus.

00:12:55: Das heißt, es kann wirklich nur empfindlich sein wenn ich zu heiße Teile anfasse.

00:13:00: Egal mit oder ohne Handschuhe und dann verpacke auch da haben wir das Problem.

00:13:06: Da sind die Traktorstreifen, die Knoppenabdrücke oder eben auch das schöne Muster von Schaumfolie zu sehen dass sich dann immer wieder mal so abzeichnet bei diesen aufgestapelten Teilen.

00:13:20: Das heisst also hier ist ein Qualitätsfaktor.

00:13:25: Ja, was kann man machen wenn die Abkühlzone zu kurz ist?

00:13:29: Kann ich dort ein Bild Eiswürfel drüber gehen.

00:13:32: Also die einfachste Variante ist warten und die zweite Variant ist halt genauso wie man die Teile heiß bekommen hat sie dann mit Luft anpustern um sie wieder abzukühlen.

00:13:47: Und da ist natürlich saubere Luft besser als sehr staubige Luft und von dem her gibt es auch spezielle Abkühle Zonen, die also wirklich gefilterte Luft nehmen.

00:13:59: Aber bei Sonderteilen haben wir in der Produktion immer solche Ventilatoren gehabt zum mobile Ventilator wie man es auch im Sommer manchmal benutzt und haben gezielt darauf gerichtet das eben dicke Maschinenbauteile schneller abzuhängen war.

00:14:16: Das ist ein Thema wichtig.

00:14:17: ich bin immer so nicht der richtige Freund von diesen Ventilaturen.

00:14:21: jetzt haben wir natürlich in der Abgülzone den Vorteil dass irgendwelche Staubpartikel, die ich dann da drauf puste jetzt nicht im Lack kleben bleiben oder sich irgendwo in dem Beschichtungsergebnis niederschlagen.

00:14:32: Sie verteilen sich aber in der Halle und deswegen ist es immer gut mit offenen Augen mal zu schauen wo puste ich denn mal ein Dreck hin?

00:14:40: Und an welcher Stelle habe ich denn meine frisch lackierten Teile, die dann durch aufgewirbelten Schmutz dann vielleicht auch nachhaltig gestört werden können?

00:14:48: und entscheidend ist halt eben sich immer wieder zur Gemüte zu führen.

00:14:53: Ich brauche die kalten Teile genau zu den Themen wie du sie angesprochen hast, damit ich das Verpackungsmaterial nicht abdrücke und ein Thema was ich jetzt als Chemiker immer mal wieder ins Rennen bringe.

00:15:04: Jede chemische Reaktion wird durch das Thema Temperatur beschleunigt.

00:15:10: Das heißt Temperatur ist eigentlich immer ein Faktor der eine chemische reaktion beschleünigt und dazu gehört unter anderem Auch die Wanderung von Weichmachern aus einem Lack heraus in ein Verpackungsmaterial oder von einem verpackungs Material in den Lack hinein.

00:15:27: Und gerade deswegen ist es halt einfach auch ein fachlicher Hintergrund, diese abgekühlten Teile zu händeln und mit Verpackungsmaterial zusammenzubringen genauso wie du das angesprochen

00:15:38: hast.

00:15:39: Aber es gibt noch einen Thema wo Temperatur stört.

00:15:44: Ich stehe auf dem Schlauch.

00:15:45: Hilf mir an!

00:15:48: Immer dann, wenn ich ein Verfahren einsetze welches Temperatur nutzt um zu Messergebnissen zu kommen.

00:15:57: Dann macht es natürlich keinen Sinn und funktioniert auch technisch nicht heiße Teile zu prüfen.

00:16:03: oder denke ich jetzt ganz konkret an das Thema schichtdicken Messung?

00:16:08: Es gibt ja ganz tolle Geräte die sind berührungslos Das heißt da macht die Hitze gar nix aus erst mal zumindest für den Sensor nicht Während Ein klassisches Messgerät mit Magnet-Induktiv oder Wirbelstromtechnik, wirklich dann auch empfindliche Messsonden hat.

00:16:28: Und dies kann sein dass die empfindlich reagieren und sogar kaputt gehen durch die zu große Hitze vom Werkstück.

00:16:34: wenn ich also heiße Werkstücke messe Dann geht die Messsonde kaputt.

00:16:41: Das macht der Sensor von einem berührungslosen schichtigen Messgeräte.

00:16:47: dem macht das nix aus.

00:16:49: Aber warum denkst du, funktioniert die Messung nicht?

00:16:53: Ja das sind ja auch wieder so ein paar Grundlagen wo man dann in die Tiefen der Physik einsteigen müsste.

00:16:59: Auch da ist es halt ebenso dass ich bei den berührenden also bei den konventionellen schichtdicken Messverfahren eine Temperaturenfluss habe wenn die Temperatur zu hoch ist.

00:17:11: Das Thema was Du angesprochen hast, dass die die Sensorik das nicht verträgt.

00:17:15: Es führt aber ein weiteres Problem dazu, dass ich einfach Messwerte bekomme die nicht reproduzierbar sind und die falsch sind.

00:17:23: Und bei den berührungslosen schichtigen Messverfahren wo ich halt einen thermischen Impuls nutze um halt eben die Abkühlzeit indirekt zu messen um darüber meine Rückschlüsse auf die Schichtige zu bekommen habe ich natürlich genau das Problem dass wenn ich die Thermik schon in meinem Bauteil habe weil es noch heiß ist dass ich dann natürlich einfach auch meine Messwerte nicht nutzen kann, weil es keine Messwert gibt die entstehen.

00:17:53: So und das ist ein Thema was relativ häufig... Ich sehe das ganz oft in Betrieben Das haben die Betriebe nicht auf dem Schirm Die Qualitätskontrolleure nicht auf den Schirm Dass halt eben einen Bauteil bevor ich mal eine Prüfung durchführe abgekühlt sein muss.

00:18:09: Und das gilt natürlich auch für alle mechanisch technologischen Prüfungen.

00:18:14: Jeder kann sich vielleicht vorstellen, wenn ich eine Gitter-Schnittprüfung mit einem heißen oder einem warmen Teil mache das dort andere Ergebnisse bei herauskommen können als wenn es sich auf Raumtemperatur abgekühlt hat.

00:18:26: und Das muss man einfach immer wieder vor Augen haben dass die Temperatur einen großen Einfluss hat auf Messergebnisse und auf Qualität und dementsprechend ist dieser banale Schritt des Abkühlens der Bauteile nach dem

00:18:42: Ofen,

00:18:43: ein sehr wichtiger.

00:18:45: Ja und man muss natürlich auch sehen dass hier die gesamte Energie dieses Werkstück im Ofen gesammelt hat an die Raumluft abgegeben wird.

00:18:58: und jetzt schließt sie der Kreis zu unserem letzten Podcast den wir hatten.

00:19:04: da ging es ja um die Beheizung Was natürlich auch ganz clever ist, man kann die viele Energie in der Luft von einer großen Beschichtungsanlage oder Halle ist.

00:19:16: Dass man sie wieder zurückgewinnen kann über eine moderne Wärmepumpe und damit Prozesswasser erwärmen kann.

00:19:24: Und so kann ich die Energie ein zweites Mal nutzen und habe gleichzeitig den Effekt dass meine Halle im Sommer nicht zu heiß wird.

00:19:33: Man muss aber schon verstehen das hier sehr große Energiemengen sind und eine kleine warme Pumpe hier nicht diesen Effekt hat, dass es so richtig kalt wird in der Halle.

00:19:46: Da muss man auch entsprechend investieren.

00:19:49: aber nur so die Idee.

00:19:50: Auch das ist ne Möglichkeit Wärme sinnvoll ein zweites Mal zu benutzen durch warme Rückgewinnung Bevor unsere ganzen Zuhörer komplett abkühlen würde ich sagen wir wünschen euch ne gute Zeit.

00:20:08: Denkt dran Nicht zu oberflächlich bleiben, immer mit Tiefgang anschauen wie die Prozesse funktionieren.

00:20:15: Macht's gut!

00:20:16: Viel Spaß beim Beschichten!

00:20:18: Bis zum nächsten Mal.

00:20:19: Ciao ciao.